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	<title>Comentarios en: Mesa Redonda: Conclusión 1</title>
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	<description>Change the world!</description>
	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 07:03:08 +0000</pubDate>
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		<title>Por: maty</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>maty</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2005 00:28:57 +0000</pubDate>
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		<description>Querida Scully, perdón, fesja  :-)

El problema está en el enlace. Antes: mesa_redonda_conclusion_1.html y ahora mesa_redonda_conclusion_1_1.html

Como medida de seguridad, impido ese redireccionamiento automáticamente. Tras postear, el CMS sí que me envía a la nueva dirección!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Querida Scully, perdón, fesja  <img src='http://www.econectados.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
El problema está en el enlace. Antes: mesa_redonda_conclusion_1.html y ahora mesa_redonda_conclusion_1_1.html</p>
<p>Como medida de seguridad, impido ese redireccionamiento automáticamente. Tras postear, el CMS sí que me envía a la nueva dirección!</p>
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		<title>Por: maty</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-91</link>
		<dc:creator>maty</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 22:19:05 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido con fesja, es MI LIBERTAD, en "MI CASA" (léase ordenador).

Es como duplicar una película (y editándola, quitándole la publicidad si ha sido grabada desde una TV), es perfectamente legal y correcto. Otra cosa bien distinta si obtengo beneficio con la comercialización, al ser una copia privada.

Mi casa es mía y de nadie más. Sólo pueden entrar aquellos que yo permita o bajo mandamiento judicial, ni más ni menos.

Si alterase la página colgada en el servidor, estaríamos hablando de una cosa bien distinta, en mi modesto entender.

PD: A ver si hay suerte. Guardo copia. Debe ser el #20

(&lt;em&gt;De fesja: será cosa del proxy, pero todos los comentarios se guardan, los que no están los he borrado porque trataban tus problemas con los comentarios. Si quieres prueba en otro post antiguo.&lt;/em&gt;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido con fesja, es MI LIBERTAD, en &#8220;MI CASA&#8221; (léase ordenador).</p>
<p>Es como duplicar una película (y editándola, quitándole la publicidad si ha sido grabada desde una TV), es perfectamente legal y correcto. Otra cosa bien distinta si obtengo beneficio con la comercialización, al ser una copia privada.</p>
<p>Mi casa es mía y de nadie más. Sólo pueden entrar aquellos que yo permita o bajo mandamiento judicial, ni más ni menos.</p>
<p>Si alterase la página colgada en el servidor, estaríamos hablando de una cosa bien distinta, en mi modesto entender.</p>
<p>PD: A ver si hay suerte. Guardo copia. Debe ser el #20</p>
<p>(<em>De fesja: será cosa del proxy, pero todos los comentarios se guardan, los que no están los he borrado porque trataban tus problemas con los comentarios. Si quieres prueba en otro post antiguo.</em>)</p>
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		<title>Por: fesja</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-90</link>
		<dc:creator>fesja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 22:10:09 +0000</pubDate>
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		<description>Diego, entonces ¿si me compro una revista no puedo recortar todos los anuncios y tirarlos a la basura? ¿si me compro el periódico, no puedo poner cartulinas encima de todos los anuncios? ¿Está eso prohibido? ¿Va a venir la policía y me va meter una multa?

Una cosa es modificar algo publicamente y otra hacerlo para ti. No nos quites más libertades de las que nos quieren quitar ya.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diego, entonces ¿si me compro una revista no puedo recortar todos los anuncios y tirarlos a la basura? ¿si me compro el periódico, no puedo poner cartulinas encima de todos los anuncios? ¿Está eso prohibido? ¿Va a venir la policía y me va meter una multa?</p>
<p>Una cosa es modificar algo publicamente y otra hacerlo para ti. No nos quites más libertades de las que nos quieren quitar ya.</p>
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		<title>Por: Diego</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-89</link>
		<dc:creator>Diego</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 22:03:01 +0000</pubDate>
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		<description>No. No es tu libertad. Cuando un contenido es tuyo y tú eres el autor de ese contenido, puedes aplicarle la licencia que quieras, incluída la de no modificar o alterar dicho contenido. La ley delimita las libertades, no los gustos y opiniones personales de cada uno...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No. No es tu libertad. Cuando un contenido es tuyo y tú eres el autor de ese contenido, puedes aplicarle la licencia que quieras, incluída la de no modificar o alterar dicho contenido. La ley delimita las libertades, no los gustos y opiniones personales de cada uno&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: maty</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-88</link>
		<dc:creator>maty</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 18:19:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://localhost:8888/wordpress/2005/12/16/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-88</guid>
		<description>"Si no te gusta la publicidad abusiva de un medio, no entres a él, pero no la elimines."

Todo aquello que entre mi "casa" ha de poder ser manipulado por mí, aunque ello conlleve la pérdida de la garantía, inaplicable en este caso.

"Los sitios web tendrían que impedir la visita a todo aquel que bloquee su publicidad. Igual al que cambie su estructura."

La red es código, así que es fácilmente filtrable. Que lo hagan, nadie se lo impide, tal vez su propio interés. De todas formas, eso es fácilmente evitable por el usuario del navegador, al filtrar aquello que le entra en su sistema, sin afectar a la página web susodicha.

Lo dicho, en cuanto "liquide unos asuntos" (K-Meleon y GreatNews) me centraré en el filtrado publicitario, creando una sección específica en mi bitácora personal, centralizando los contenidos que tengo dispersos por ahí, así como indexando los mejores recursos disponibles en la red para tal efecto.

Esa es mi libertad, y como tal la ejerceré. Que no, no se pueden poner puertas al campo.

Y mis filtros, que compartiré, estarán listos para el filtrado de todas aquellas webs que considere útiles, medios de difusión incluidos. Que modifican el código, pues yo otro tanto (y seguro que contaré con la ayuda de antiguos foreros que traté mientras administraba unos conocidos foros de seguridad).

En mi ánimo está resistirme como "gato panza arriba" a la oleada de mercantilización que está dispuesta a desvirtuar lo que ha sido siempre la red desde sus inicios: LIBERTAD y LIBRE COMPARTICION de contenidos.

La información ha de ser libre, sin publicidad. Si se quiere hacer negocio, que se ofrezcan servicios de interés para los usuarios, ese es el verdadero "quid".

Soy consciente de la creciente dificultad para rentabilizar los contenidos en la red, PERO ESE NO ES MI PROBLEMA.

&lt;em&gt;(Maty, ya se que escribiste 2 comentarios, pero como hablaban de que no aparecia este, pues los borré. Junto los otros 2 que acabas de publicar ahora. Como comprenderás, esto es un filtrado positivo, xdd.)&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Si no te gusta la publicidad abusiva de un medio, no entres a él, pero no la elimines.&#8221;</p>
<p>Todo aquello que entre mi &#8220;casa&#8221; ha de poder ser manipulado por mí, aunque ello conlleve la pérdida de la garantía, inaplicable en este caso.</p>
<p>&#8220;Los sitios web tendrían que impedir la visita a todo aquel que bloquee su publicidad. Igual al que cambie su estructura.&#8221;</p>
<p>La red es código, así que es fácilmente filtrable. Que lo hagan, nadie se lo impide, tal vez su propio interés. De todas formas, eso es fácilmente evitable por el usuario del navegador, al filtrar aquello que le entra en su sistema, sin afectar a la página web susodicha.</p>
<p>Lo dicho, en cuanto &#8220;liquide unos asuntos&#8221; (K-Meleon y GreatNews) me centraré en el filtrado publicitario, creando una sección específica en mi bitácora personal, centralizando los contenidos que tengo dispersos por ahí, así como indexando los mejores recursos disponibles en la red para tal efecto.</p>
<p>Esa es mi libertad, y como tal la ejerceré. Que no, no se pueden poner puertas al campo.</p>
<p>Y mis filtros, que compartiré, estarán listos para el filtrado de todas aquellas webs que considere útiles, medios de difusión incluidos. Que modifican el código, pues yo otro tanto (y seguro que contaré con la ayuda de antiguos foreros que traté mientras administraba unos conocidos foros de seguridad).</p>
<p>En mi ánimo está resistirme como &#8220;gato panza arriba&#8221; a la oleada de mercantilización que está dispuesta a desvirtuar lo que ha sido siempre la red desde sus inicios: LIBERTAD y LIBRE COMPARTICION de contenidos.</p>
<p>La información ha de ser libre, sin publicidad. Si se quiere hacer negocio, que se ofrezcan servicios de interés para los usuarios, ese es el verdadero &#8220;quid&#8221;.</p>
<p>Soy consciente de la creciente dificultad para rentabilizar los contenidos en la red, PERO ESE NO ES MI PROBLEMA.</p>
<p><em>(Maty, ya se que escribiste 2 comentarios, pero como hablaban de que no aparecia este, pues los borré. Junto los otros 2 que acabas de publicar ahora. Como comprenderás, esto es un filtrado positivo, xdd.)</em></p>
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		<title>Por: Diego</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-87</link>
		<dc:creator>Diego</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 16:43:01 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece que meáis fuera del tiesto. No paráis de hablar lo buena o mala que resulta la publicidad para el usuario así en general. La publicidad para quien tiene que ser buena o mala es para el anunciado o anunciante. El usuario final tiene que ser totalmente transparente a la publicidad que incluya o deje de incluir un medio de comunicación (tv, impresio, radio o internet).

El usuario sólo tiene dos opciones, o bien entrar en el medio, o bien no hacerlo si no le gusta dicha publicidad. Nada más. Si un usuario decide no consumir publicidad, que se informe en los 200 ad-free blogs y no consulte el resto de medios. Me parece de un caradura impresionante y de una falta de vergüenza todos los bloqueadores de anuncios. Quitando los pop-ups, que bien es cierto que es publicidad más allá de la web, el resto de banners forman parte de una página y como tal tienen que ser vistos. Si no te gusta la publicidad abusiva de un medio, no entres a él, pero no la elimines. Los sitios web tendrían que impedir la visita a todo aquel que bloquee su publicidad. Igual al que cambie su estructura.

Sobre la relación anunciado - anunciante coincido con Ismael en cierto modo. Acabo de ver un anuncio de Sogecable en Telecinco, cuando Telecinco no ha parado de cargar contra Sogecable en los últimos meses. Eso de decir que un medio tiene que hablar bien de sus anunciantes es tan rancio como cuando Ford retira anuncios de revistas gay por el qué dirán.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que meáis fuera del tiesto. No paráis de hablar lo buena o mala que resulta la publicidad para el usuario así en general. La publicidad para quien tiene que ser buena o mala es para el anunciado o anunciante. El usuario final tiene que ser totalmente transparente a la publicidad que incluya o deje de incluir un medio de comunicación (tv, impresio, radio o internet).</p>
<p>El usuario sólo tiene dos opciones, o bien entrar en el medio, o bien no hacerlo si no le gusta dicha publicidad. Nada más. Si un usuario decide no consumir publicidad, que se informe en los 200 ad-free blogs y no consulte el resto de medios. Me parece de un caradura impresionante y de una falta de vergüenza todos los bloqueadores de anuncios. Quitando los pop-ups, que bien es cierto que es publicidad más allá de la web, el resto de banners forman parte de una página y como tal tienen que ser vistos. Si no te gusta la publicidad abusiva de un medio, no entres a él, pero no la elimines. Los sitios web tendrían que impedir la visita a todo aquel que bloquee su publicidad. Igual al que cambie su estructura.</p>
<p>Sobre la relación anunciado - anunciante coincido con Ismael en cierto modo. Acabo de ver un anuncio de Sogecable en Telecinco, cuando Telecinco no ha parado de cargar contra Sogecable en los últimos meses. Eso de decir que un medio tiene que hablar bien de sus anunciantes es tan rancio como cuando Ford retira anuncios de revistas gay por el qué dirán.</p>
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	<item>
		<title>Por: fesja</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-86</link>
		<dc:creator>fesja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 16:00:11 +0000</pubDate>
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		<description>Ya sabía yo que esa frase iba a traer polémica. Explico mejor lo que quiero decir.

Si tu tienes un blog personal, y una empresa te presta o te regala un móvil, lo hace o bien para comprarte o para que lo pruebes. Entonces, supongamos que lo hace para comprarte, luego lo hace con un interés, para que hables de su producto y ellos vendan más. Pero ten en cuenta que te han elegido a ti y no a otro, y se supone que probar algo nuevo es algo que te gusta  (yo estaría encantado de probar algo en fase).

Así que si haces una crítica donde pones a parir al producto, la empresa no volverá a contactar contigo. Lo que hay que hacer, y yo haría es comentar todos los aspectos, tantos los buenos como los malos, pero sin llegar a los extremos; para no perjudicar a nadie ni faltar a la verdad.

Pero claro, todo depede de quién consideres que está haciendo el favor a quien. ¿La empresa a ti? o ¿tú a la empresa? Si ahora mismo, me prestan algo o me lo regalan, yo consideraría que la empresa me hace un favor a mí, aunque ellos obtengan un beneficio (o no, si el producto es malo). Si es el décimo producto que me dan, quizás la cosa ya cambie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya sabía yo que esa frase iba a traer polémica. Explico mejor lo que quiero decir.</p>
<p>Si tu tienes un blog personal, y una empresa te presta o te regala un móvil, lo hace o bien para comprarte o para que lo pruebes. Entonces, supongamos que lo hace para comprarte, luego lo hace con un interés, para que hables de su producto y ellos vendan más. Pero ten en cuenta que te han elegido a ti y no a otro, y se supone que probar algo nuevo es algo que te gusta  (yo estaría encantado de probar algo en fase).</p>
<p>Así que si haces una crítica donde pones a parir al producto, la empresa no volverá a contactar contigo. Lo que hay que hacer, y yo haría es comentar todos los aspectos, tantos los buenos como los malos, pero sin llegar a los extremos; para no perjudicar a nadie ni faltar a la verdad.</p>
<p>Pero claro, todo depede de quién consideres que está haciendo el favor a quien. ¿La empresa a ti? o ¿tú a la empresa? Si ahora mismo, me prestan algo o me lo regalan, yo consideraría que la empresa me hace un favor a mí, aunque ellos obtengan un beneficio (o no, si el producto es malo). Si es el décimo producto que me dan, quizás la cosa ya cambie.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ismael El-Qudsi</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-85</link>
		<dc:creator>Ismael El-Qudsi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 14:52:10 +0000</pubDate>
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		<description>Eso de "porque te han regalado un movil y hay que ser agradecidos" es un concepto muy ESPAÑOL, y me explico...

Ese "servilismo" no conduce a ninguna parte, yo creo que tenemos que aprender a distinguir entre lo personal y lo profesional. 
Es la misma situacion que ocurre constantemente en los trabajos donde hay algunos jefes que tienen un trabajador poco "valido" para la empresa, pero como salen a tomar copas con el no tienen agallas para hablarle de tu a tu y dejarle las cosas claras.

En otros paises esta mucho mas separado la relacion laboral con la de amistad, pero eso es otro tema y entiendo que sujan dudas sobre la credibilidad del blogger...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eso de &#8220;porque te han regalado un movil y hay que ser agradecidos&#8221; es un concepto muy ESPAÑOL, y me explico&#8230;</p>
<p>Ese &#8220;servilismo&#8221; no conduce a ninguna parte, yo creo que tenemos que aprender a distinguir entre lo personal y lo profesional.<br />
Es la misma situacion que ocurre constantemente en los trabajos donde hay algunos jefes que tienen un trabajador poco &#8220;valido&#8221; para la empresa, pero como salen a tomar copas con el no tienen agallas para hablarle de tu a tu y dejarle las cosas claras.</p>
<p>En otros paises esta mucho mas separado la relacion laboral con la de amistad, pero eso es otro tema y entiendo que sujan dudas sobre la credibilidad del blogger&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: fesja</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-84</link>
		<dc:creator>fesja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 11:21:35 +0000</pubDate>
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		<description>Pues porque te ha regalado un móvil, y hay que ser agradecidos. Yo creo que si te regalan algo, pues comentas sus partes positivas y sus negativas, pero no vas a hacer una crítica arrolladora. Si haces una crítica arrolladora, es un problema para ellos porque les puedes fastidiar la venta de ese modelo. Es cierto, que para los siguientes ya saben los fallos que tienen que corregir. Pero si no se vende ese modelo, pierden bastante dinero.

Pero al final opino como tú, deben verlo como una oportunidad si prestan o regalan un móvil a un blogger (o a un periodista) ya que se supone que el móvil está bien hecho y confían en sus productos, por tanto no habrá una crítica arrolladora. Pero claro, tienen que confiar en la calidad de sus productos, xdd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues porque te ha regalado un móvil, y hay que ser agradecidos. Yo creo que si te regalan algo, pues comentas sus partes positivas y sus negativas, pero no vas a hacer una crítica arrolladora. Si haces una crítica arrolladora, es un problema para ellos porque les puedes fastidiar la venta de ese modelo. Es cierto, que para los siguientes ya saben los fallos que tienen que corregir. Pero si no se vende ese modelo, pierden bastante dinero.</p>
<p>Pero al final opino como tú, deben verlo como una oportunidad si prestan o regalan un móvil a un blogger (o a un periodista) ya que se supone que el móvil está bien hecho y confían en sus productos, por tanto no habrá una crítica arrolladora. Pero claro, tienen que confiar en la calidad de sus productos, xdd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: meneame.net</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>meneame.net</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 10:47:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;eConectados: Mesa Redonda (Madrid) Conclusión 1 y 2, blogosfera, publicidad,...&lt;/strong&gt;

Continuando con la "polémica" iniciada ayer sobre el "ombliguismo" y/o "fracaso" de la reunión madrileña de "expertos" en la blogocosa/blogosfera/red bitacoril, dos excelentes anotaciones sobre lo allí hablado. Al final, lo de siempre: ¿cómo hace...
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>eConectados: Mesa Redonda (Madrid) Conclusión 1 y 2, blogosfera, publicidad,&#8230;</strong></p>
<p>Continuando con la &#8220;polémica&#8221; iniciada ayer sobre el &#8220;ombliguismo&#8221; y/o &#8220;fracaso&#8221; de la reunión madrileña de &#8220;expertos&#8221; en la blogocosa/blogosfera/red bitacoril, dos excelentes anotaciones sobre lo allí hablado. Al final, lo de siempre: ¿cómo hace&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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