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	<title>Comentarios en: Mesa Redonda: ConclusiÃ³n 2</title>
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	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 20:30:35 +0000</pubDate>
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		<title>Por: fesja</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-2/#comment-98</link>
		<dc:creator>fesja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 16:23:54 +0000</pubDate>
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		<description>Muy buenas las aclaraciones, asÃ­ los argumentos quedan mÃ¡s claros.

Gracias maty por haber sido meneado, xdd. He mirado la base de datos y no tengo ni un comentario spam. Creo que sÃ³lo he borrado 2 comentarios en estos 4 meses, seguramente porque lo lee poca gente. Pero de vez en cuando lo mirarÃ©, por si se ocultan.

respecto a la filtraciÃ³n de comentarios, no sÃ© si se han borrado o no. SÃ³lo he escrito lo que se dijo en la mesa. AsÃ­ que cada uno defienda sus argumentos, xd.
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buenas las aclaraciones, asÃ­ los argumentos quedan mÃ¡s claros.</p>
<p>Gracias maty por haber sido meneado, xdd. He mirado la base de datos y no tengo ni un comentario spam. Creo que sÃ³lo he borrado 2 comentarios en estos 4 meses, seguramente porque lo lee poca gente. Pero de vez en cuando lo mirarÃ©, por si se ocultan.</p>
<p>respecto a la filtraciÃ³n de comentarios, no sÃ© si se han borrado o no. SÃ³lo he escrito lo que se dijo en la mesa. AsÃ­ que cada uno defienda sus argumentos, xd.</p>
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		<title>Por: Octavio Isaac Rojas OrduÃ±a</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-2/#comment-97</link>
		<dc:creator>Octavio Isaac Rojas OrduÃ±a</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 12:12:54 +0000</pubDate>
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		<description>Una de las cosas que mÃ¡s me gusta de la blogosfera es que los blogueros podemos estar en desacuerdo en muchas cosas y seguir siendo tan amigos.

De eso se trata la conversaciÃ³n: de hablar y escuchar, -sin crispaciÃ³n-, si convences, mejor, pero tampoco pasa nada si hay desacuerdo y se mantiene el respeto.

Sostengo el tema de la meritocracia, aunque tambiÃ©n comparto la idea de que se necesitan otras cosas: chispa, continuidad, oportunidad, etc.

Sobre la filtraciÃ³n de los comentarios del blog de MartÃ­n Varsavsky, decir que sus secretarios (o Ã©l mismo) deben considerar spam que la gente le corrija sus faltas de ortografÃ­a o que le pida que hable mÃ¡s sobre los contenidos que de los "continentes" de sus importante reuniones (con el mayor de los respetos).

MartÃ­n es valiente al exponerse de esta manera, pero hay unas reglas tÃ¡citas del juego, que, creo, no las estÃ¡ cumpliendo del todo y eso se le acabarÃ¡ juntando en contra.

Saludos y enhorabuena por el resumen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una de las cosas que mÃ¡s me gusta de la blogosfera es que los blogueros podemos estar en desacuerdo en muchas cosas y seguir siendo tan amigos.</p>
<p>De eso se trata la conversaciÃ³n: de hablar y escuchar, -sin crispaciÃ³n-, si convences, mejor, pero tampoco pasa nada si hay desacuerdo y se mantiene el respeto.</p>
<p>Sostengo el tema de la meritocracia, aunque tambiÃ©n comparto la idea de que se necesitan otras cosas: chispa, continuidad, oportunidad, etc.</p>
<p>Sobre la filtraciÃ³n de los comentarios del blog de MartÃ­n Varsavsky, decir que sus secretarios (o Ã©l mismo) deben considerar spam que la gente le corrija sus faltas de ortografÃ­a o que le pida que hable mÃ¡s sobre los contenidos que de los &#8220;continentes&#8221; de sus importante reuniones (con el mayor de los respetos).</p>
<p>MartÃ­n es valiente al exponerse de esta manera, pero hay unas reglas tÃ¡citas del juego, que, creo, no las estÃ¡ cumpliendo del todo y eso se le acabarÃ¡ juntando en contra.</p>
<p>Saludos y enhorabuena por el resumen.</p>
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	<item>
		<title>Por: maty</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-2/#comment-96</link>
		<dc:creator>maty</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 11:17:24 +0000</pubDate>
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		<description>Que sepa el teleco y miembro del IEEE (me alegro por las dos cosas, ya que la red de geeks estÃ¡ "plagada" de informÃ¡ticos) fesja que ha sido "meneado" y "abducido" su feed por mi lector de sumarios. &lt;a href="http://meneame.net/story.php?id=849" rel="nofollow"&gt;http://meneame.net/story.php?id=849&lt;/a&gt;

*****************************************

Y ahora, me centro en vuestra discusiÃ³n.

Que una bitÃ¡cora sea muy leÃ­da y hasta referenciada, no implica que tenga CREDIBILIDAD, factor muy importante para que los consejos y recomendaciones en ella anotados y/o comentados, la suficiente y necesaria para ser INFLUENCIAR.

Al final, es lo de siempre, la INDEPENDENCIA y el BUEN HACER es lo primordial. Tanto da la trayectoria anterior, siempre hay que apostar por la CALIDAD de los CONTENIDOS, propios o reseÃ±ados.

Hasta ahora, la blogocosa hispana era bastante inconexa, con anillos de bitÃ¡coras de "amiguetes" que se retroalimentaban, excluyendo a otros (me refiero a blogs no estrictamente personales, que dejo fuera de la discusiÃ³n).

Por tanto, el SECTARISMO habitual va precisamente en contra de la CREDIBILIDAD, al poder ser acusados de sesgo.

En cuanto a la moderaciÃ³n, soy partidario de su ejercicio, pero a posteriori, reconveniendo para que el comentarista retifique (caso de caer en insultos y descalificaciones). De no ser asÃ­, entonces sÃ­ que la moderaciÃ³n ha de ser "ejecutiva".

La moderaciÃ³n previa deberÃ­a reservarse para la basura (spam) que suele llegar.

En cuanto a la publicidad, estoy en contra de ella, al haberse convertido en una molestia en la navegaciÃ³n. En la mayorÃ­a de las ocasciones estÃ¡ injustificada su presencia. Si se trata de un servicio pÃºblico, mientras no sea muy intrusiva, la considero asumible.

Ya me "habÃ©is picado" con tanto hablar de publicidad como medio para hacer negocio en la blogocosa. AprovecharÃ© las prÃ³ximas festividades para escribir al respecto de su filtrado, tanto en windows como en linux, no sÃ³lo desde los navegadores.

Soy partidario de contrarrestar a aquellos que quieren lucrarse indebidamente con la red. Si quieren obtener beneficios, que sea ofreciendo servicios adicionales que justifique su pago o la inserciÃ³n de publicidad.

Gracias a MenÃ©ame.net y futuros clones, por fin la blogosfera va a estructurarse. Aquellos que apuesten por la bÃºsqueda de la excelencia serÃ¡n los que sobresalgan, y verdaderamente condicionarÃ¡n "la discusiÃ³n".

Siempre existirÃ¡ la blogocosa "basura", como sucede en el resto de medios, pero la diferencia, crucial, es que en internet no hay limitaciÃ³n de oferta de contenios, asÃ­ que los editores no podrÃ¡n imponer su mal hacer a los demÃ¡s, como sucede en la actualidad en las televisiones generalistas en abierto espaÃ±olas.

Esa red "basura" sÃ­ que podrÃ­a ser mercado objetivo para la publicidad, ya que serÃ¡ la mayoritaria. Es la red que visitan, mayoritariamente, usuarios windows desde el obsoleto e inseguro Internet Explorer. Si tales usuarios se conforman con ellos, pues adelante, que consuman publicidad.

Pues eso, lo mejor serÃ¡ ponerme a generar contenidos nuevos y revisar/actualizar otros, que tengo por ahÃ­ dispersos.

**********************************

Veo que utilizas Movable Type 3.2 (SixApart). SerÃ­a de interÃ©s que verificases lo publicado por Alvy, sobre la ingente basura que se acumula en la base de datos, a pesar de haber sido "filtrada" y supuestamente "eliminada". CuestiÃ³n a tener en cuenta en la valoraciÃ³n de los CMS, de ahora en adelante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que sepa el teleco y miembro del IEEE (me alegro por las dos cosas, ya que la red de geeks estÃ¡ &#8220;plagada&#8221; de informÃ¡ticos) fesja que ha sido &#8220;meneado&#8221; y &#8220;abducido&#8221; su feed por mi lector de sumarios. <a href="http://meneame.net/story.php?id=849" rel="nofollow">http://meneame.net/story.php?id=849</a></p>
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<p>Y ahora, me centro en vuestra discusiÃ³n.</p>
<p>Que una bitÃ¡cora sea muy leÃ­da y hasta referenciada, no implica que tenga CREDIBILIDAD, factor muy importante para que los consejos y recomendaciones en ella anotados y/o comentados, la suficiente y necesaria para ser INFLUENCIAR.</p>
<p>Al final, es lo de siempre, la INDEPENDENCIA y el BUEN HACER es lo primordial. Tanto da la trayectoria anterior, siempre hay que apostar por la CALIDAD de los CONTENIDOS, propios o reseÃ±ados.</p>
<p>Hasta ahora, la blogocosa hispana era bastante inconexa, con anillos de bitÃ¡coras de &#8220;amiguetes&#8221; que se retroalimentaban, excluyendo a otros (me refiero a blogs no estrictamente personales, que dejo fuera de la discusiÃ³n).</p>
<p>Por tanto, el SECTARISMO habitual va precisamente en contra de la CREDIBILIDAD, al poder ser acusados de sesgo.</p>
<p>En cuanto a la moderaciÃ³n, soy partidario de su ejercicio, pero a posteriori, reconveniendo para que el comentarista retifique (caso de caer en insultos y descalificaciones). De no ser asÃ­, entonces sÃ­ que la moderaciÃ³n ha de ser &#8220;ejecutiva&#8221;.</p>
<p>La moderaciÃ³n previa deberÃ­a reservarse para la basura (spam) que suele llegar.</p>
<p>En cuanto a la publicidad, estoy en contra de ella, al haberse convertido en una molestia en la navegaciÃ³n. En la mayorÃ­a de las ocasciones estÃ¡ injustificada su presencia. Si se trata de un servicio pÃºblico, mientras no sea muy intrusiva, la considero asumible.</p>
<p>Ya me &#8220;habÃ©is picado&#8221; con tanto hablar de publicidad como medio para hacer negocio en la blogocosa. AprovecharÃ© las prÃ³ximas festividades para escribir al respecto de su filtrado, tanto en windows como en linux, no sÃ³lo desde los navegadores.</p>
<p>Soy partidario de contrarrestar a aquellos que quieren lucrarse indebidamente con la red. Si quieren obtener beneficios, que sea ofreciendo servicios adicionales que justifique su pago o la inserciÃ³n de publicidad.</p>
<p>Gracias a MenÃ©ame.net y futuros clones, por fin la blogosfera va a estructurarse. Aquellos que apuesten por la bÃºsqueda de la excelencia serÃ¡n los que sobresalgan, y verdaderamente condicionarÃ¡n &#8220;la discusiÃ³n&#8221;.</p>
<p>Siempre existirÃ¡ la blogocosa &#8220;basura&#8221;, como sucede en el resto de medios, pero la diferencia, crucial, es que en internet no hay limitaciÃ³n de oferta de contenios, asÃ­ que los editores no podrÃ¡n imponer su mal hacer a los demÃ¡s, como sucede en la actualidad en las televisiones generalistas en abierto espaÃ±olas.</p>
<p>Esa red &#8220;basura&#8221; sÃ­ que podrÃ­a ser mercado objetivo para la publicidad, ya que serÃ¡ la mayoritaria. Es la red que visitan, mayoritariamente, usuarios windows desde el obsoleto e inseguro Internet Explorer. Si tales usuarios se conforman con ellos, pues adelante, que consuman publicidad.</p>
<p>Pues eso, lo mejor serÃ¡ ponerme a generar contenidos nuevos y revisar/actualizar otros, que tengo por ahÃ­ dispersos.</p>
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<p>Veo que utilizas Movable Type 3.2 (SixApart). SerÃ­a de interÃ©s que verificases lo publicado por Alvy, sobre la ingente basura que se acumula en la base de datos, a pesar de haber sido &#8220;filtrada&#8221; y supuestamente &#8220;eliminada&#8221;. CuestiÃ³n a tener en cuenta en la valoraciÃ³n de los CMS, de ahora en adelante.</p>
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		<title>Por: JJ</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-2/#comment-95</link>
		<dc:creator>JJ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 10:01:20 +0000</pubDate>
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		<description>Para vender champÃºs, al final se vino a decir que tambiÃ©n. Lo que ocurre es que cuando las empresas se meten en la conversaciÃ³n, al final lo que menos importa es vender, interesa mÃ¡s convencer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para vender champÃºs, al final se vino a decir que tambiÃ©n. Lo que ocurre es que cuando las empresas se meten en la conversaciÃ³n, al final lo que menos importa es vender, interesa mÃ¡s convencer.</p>
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	<item>
		<title>Por: Alvy</title>
		<link>http://www.econectados.com/2005/12/mesa-redonda-conclusion-2/#comment-94</link>
		<dc:creator>Alvy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 08:01:18 +0000</pubDate>
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		<description>Aclaro que lo del â€œSi eres influenciable, Â¡Â¡sal de aquÃ­ ahora!!â€? era cachondeo (los taglines del logo de Microsiervos casi siempre lo son), porque nos pareciÃ³ el colmo que un comentarista considerara que ese post podÃ­a llegar a influenciar a alguien. Otro comentarista psicÃ³logo confirmÃ³ que eso del Â«efecto llamadaÂ» (relativo a los suicidas y cuando se publica informaciÃ³n sobre suicidios) era una tonterÃ­a. (De todos modos me ha parecido tan curioso que lo investigarÃ© un poco mÃ¡s.)

Sobre lo del â€œdisclaimerâ€? depende de los autores, pero en mi caso por ejemplo siempre que hablo de un servicio o empresa en la que puedo tener intereses personales (como trabajador, accionista o lo que sea) lo menciono, aparte de que se puede ver en el â€œAcerca de Alvyâ€? (menÃº principal) si alguien quiere mirarlo. Es una norma no-escrita del blogging y de la prensa en general hacer siempre ese disclaimer. (En los ejemplos anteriores que mencionas por cierto no todos los bloggers que son consejeros de FON han escrito mucho sobre FON, algunos ni siquiera lo han mencionado todavÃ­a creo; la lista es bastante extensa y en algunos sitios simplemente estÃ¡n empezando a organizar la empresa y los planes, etc.)

Sobre el tema del borrado de comentarios en su blog o el de FON matizo tambiÃ©n de que se trata de la moderaciÃ³n tÃ­pica de cualquier blog, con unas normas (en el pie de pÃ¡gina del blog de martin y del blog de FON estÃ¡n explicadas, unas son las de &lt;a href="http://spanish.martinvarsavsky.net/comentarios-y-cartas.html" rel="nofollow"&gt;un blog personal&lt;/a&gt;, otras &lt;a href="http://foros.fon.com/viewtopic.php?t=39" rel="nofollow"&gt;las del sitio oficial&lt;/a&gt;). De hecho ademÃ¡s tÃ©cnicamente en los blogs no se â€œborranâ€? comentarios sino que todos los comentarios estÃ¡n pre-moderados y por tanto se aceptan para publicar o no segÃºn esas normas, como en muchÃ­simos weblogs tanto personales como corporativos. La gran mayorÃ­a se publican y una pequeÃ±a minorÃ­a que no cumple las normas simplemente no se publica.

Por cierto no creo que eso tenga que ver con la meritocracia, son cosas totalmente distintas.

Gracias por el resumen tan extenso de la mesa redonda por cierto, me ha gustado mucho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aclaro que lo del â€œSi eres influenciable, Â¡Â¡sal de aquÃ­ ahora!!â€? era cachondeo (los taglines del logo de Microsiervos casi siempre lo son), porque nos pareciÃ³ el colmo que un comentarista considerara que ese post podÃ­a llegar a influenciar a alguien. Otro comentarista psicÃ³logo confirmÃ³ que eso del Â«efecto llamadaÂ» (relativo a los suicidas y cuando se publica informaciÃ³n sobre suicidios) era una tonterÃ­a. (De todos modos me ha parecido tan curioso que lo investigarÃ© un poco mÃ¡s.)</p>
<p>Sobre lo del â€œdisclaimerâ€? depende de los autores, pero en mi caso por ejemplo siempre que hablo de un servicio o empresa en la que puedo tener intereses personales (como trabajador, accionista o lo que sea) lo menciono, aparte de que se puede ver en el â€œAcerca de Alvyâ€? (menÃº principal) si alguien quiere mirarlo. Es una norma no-escrita del blogging y de la prensa en general hacer siempre ese disclaimer. (En los ejemplos anteriores que mencionas por cierto no todos los bloggers que son consejeros de FON han escrito mucho sobre FON, algunos ni siquiera lo han mencionado todavÃ­a creo; la lista es bastante extensa y en algunos sitios simplemente estÃ¡n empezando a organizar la empresa y los planes, etc.)</p>
<p>Sobre el tema del borrado de comentarios en su blog o el de FON matizo tambiÃ©n de que se trata de la moderaciÃ³n tÃ­pica de cualquier blog, con unas normas (en el pie de pÃ¡gina del blog de martin y del blog de FON estÃ¡n explicadas, unas son las de <a href="http://spanish.martinvarsavsky.net/comentarios-y-cartas.html" rel="nofollow">un blog personal</a>, otras <a href="http://foros.fon.com/viewtopic.php?t=39" rel="nofollow">las del sitio oficial</a>). De hecho ademÃ¡s tÃ©cnicamente en los blogs no se â€œborranâ€? comentarios sino que todos los comentarios estÃ¡n pre-moderados y por tanto se aceptan para publicar o no segÃºn esas normas, como en muchÃ­simos weblogs tanto personales como corporativos. La gran mayorÃ­a se publican y una pequeÃ±a minorÃ­a que no cumple las normas simplemente no se publica.</p>
<p>Por cierto no creo que eso tenga que ver con la meritocracia, son cosas totalmente distintas.</p>
<p>Gracias por el resumen tan extenso de la mesa redonda por cierto, me ha gustado mucho.</p>
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